在博鰲亞洲論壇8日晚間舉行的經(jīng)濟學家"六問"--創(chuàng)新與企業(yè)家活動中,聯(lián)合國環(huán)境署可持續(xù)資源利用委員會聯(lián)合主席、羅馬俱樂部共同主席魏伯樂一席話備受關注,"中國在過去幾年能效上的重視甚至超過了歐洲和美國"。
昨日,魏伯樂先生在博鰲接受南都專訪,他表示,中國領導人對環(huán)境問題的重視讓他印象深刻,中國十一五和十二五期間為提升能效做了很多,但依然要注意能效提升,不能以能源漲價為后果。
"中國已經(jīng)做到了盡可能最好"
南都:你2010年就曾表示過,世界如果要實現(xiàn)綠色經(jīng)濟,必須有中國的參與。4年過去了,你如何看中國的表現(xiàn)?
魏伯樂:我并不失望,中國十一五規(guī)劃提出,中國的能效在五年內(nèi)要提高20%,中國也確實做到了。十二五規(guī)劃對這一目標有了更高要求。但同時,中國的能源消耗在近年來呈現(xiàn)了戲劇性的增長。這抵消了能效提高帶來的結果,甚至讓能效感覺降低了。實事求是地講,中國已經(jīng)做到了盡可能最好,但之后還有很多要做的。
南都:你在論壇上說,中國在十一五、十二五規(guī)劃期間,在能效這方面已經(jīng)計劃走在了前列。歐洲和美國在能效上做得不如中國嗎?
魏伯樂:中國在5年內(nèi)將能效提高了20%,這比歐洲每年設定的提升1.5%的目標要更好。而在美國,能效這個話題幾乎沒有什么政治上的分量。
南都:你覺得中國要進行經(jīng)濟和社會的綠色轉(zhuǎn)型,中國面臨的最重要的任務是什么呢?
魏伯樂:我想中國面臨的最重要的任務,首先就是減少空氣污染,在這方面,德國和日本已經(jīng)有一些現(xiàn)成的技術,中國可以使用。然后再逐步提升水的凈化能力,讓水真正能夠循環(huán)使用。然后,我想中國還需要進行一次能效革命,在技術是可能的,例如中國的建筑能效非常低,需要對幾乎所有的建筑都進行一次升級換代,比如采用更好的隔絕材料,避免能量流失。人們使用的金屬等其他一些珍貴的材料,應該要實現(xiàn)循環(huán)利用。但我覺得我說的這些東西,中國政府都已經(jīng)記在腦子里了。
"對巴黎世界氣候大會不樂觀"
南都:你對中國解決霧霾問題,有什么好的建議嗎?
魏伯樂:我覺得瑞典在上世紀90年代推行的一種模式是值得中國學習的。瑞典人對于污染空氣的污染物排放征收非常高的稅,收來的稅又會回到污染的行業(yè)。不同的企業(yè)會因此比較各自的環(huán)境保護指標。
南都:你剛才講的似乎更偏重于技術上中國要實現(xiàn)的目標以及手段,您覺得在政策上,中國有哪些經(jīng)驗能學習?
魏伯樂:我覺得最重要的是,在能源供應和能源價格之間求得一種平衡。每年在提升能效的過程中,很重要的是至少應該是有一些收益的,這樣就不會抬升能源價格,使得貧困的家庭用不了能源。而且,先進的技術總是富人最先使用,為了避免對窮人的不公,窮人應該在能源使用上有一個最低保障。
而且那些因為更高的能源價格導致的利益,應該回到那些促進就業(yè)或者有利于社會公益的行業(yè)中去。事實上,能源行業(yè)不會有損失,相反在行業(yè)內(nèi)部,企業(yè)會受到激勵,讓自己更加有效率。這是我為中國政府設想的一個理想模型。這樣一個模型之下,中國會變得更加富有、能效更高,而且也會帶來消耗和浪費的降低。
南都:你對2015年將在巴黎舉行的世界氣候大會取得實質(zhì)性結果樂觀嗎?
魏伯樂:很遺憾我不是很樂觀。美國人只有在中國、印度和巴西等國家愿意做出承諾的時候,他們才愿意加入進來。然而,這么多發(fā)展中國家也不會愿意的,他們要求富國要有更多作為。我覺得歐洲可能會有所妥協(xié),因為法國畢竟是這次會議的主辦城市,但我覺得這是遠遠不夠的。中國如果能夠做出更多貢獻的話,當然再好不過了,不過即使中國同意,其他發(fā)展中國家也是不會同意的。上一次的氣候峰會,就在這方面毫無建樹。