2011年11月28日至12月9日，聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約第17次締約方會(huì)議將在南非德班召開(kāi)。對(duì)話(huà)山水自然保護(hù)中心森林和氣候變化項(xiàng)目主任楊方義、創(chuàng)綠中心政策專(zhuān)員李麗娜。訪(fǎng)談圍繞京都議定書(shū)第二承諾期的最終命運(yùn)、德班談判的預(yù)期進(jìn)展以及中國(guó)在其中所作的努力進(jìn)行深度剖析。

　　德班關(guān)注重點(diǎn)在京都議定書(shū)第二承諾期

　　李麗娜：從哥本哈根開(kāi)始，氣候變化談判經(jīng)歷了一個(gè)低谷，但是去年的坎昆會(huì)議大家重拾了對(duì)多邊談判的信心。今年其實(shí)是一個(gè)過(guò)渡階段，大家對(duì)它的期望不會(huì)特別高；但也不是什么結(jié)果都達(dá)不成，導(dǎo)致整個(gè)談判死掉。

　　我想可能是兩個(gè)層面來(lái)看。第一是哪些東西可以達(dá)成？這也是提升大家對(duì)談判的信心。比如說(shuō)在去年在已經(jīng)形成的決議里，有很多機(jī)制性的東西，但只有確認(rèn)，而沒(méi)有具體的內(nèi)容。今年有關(guān)資金的機(jī)制、MRV（“可測(cè)量、可報(bào)告、可核實(shí)”的原則）機(jī)制，包括技術(shù)轉(zhuǎn)移等都將會(huì)有實(shí)際的進(jìn)展。

　　另外一個(gè)層面，有意思的看點(diǎn)同時(shí)也是大家比較焦灼的關(guān)注點(diǎn)，集中在京都議定書(shū)第二承諾期是否能夠達(dá)成上。

　　楊方義：這次德班大會(huì)，我覺(jué)得大家一開(kāi)始的期待還是比較大的。到目前為止，進(jìn)行了三次準(zhǔn)備會(huì)議，第一次是在曼谷，第二次在波恩，第三次在巴拿馬。三次會(huì)議下來(lái)，我們感覺(jué)到德班大會(huì)的前景不是特別的好。關(guān)鍵的問(wèn)題在于，京都議定書(shū)第二承諾期是否能按時(shí)起動(dòng)。但在其他的技術(shù)細(xì)節(jié)方面，比如像資金、技術(shù)、森林方面，則會(huì)形成一定進(jìn)展。

　　李麗娜：氣候大會(huì)的多邊談判，它既不會(huì)總是一帆風(fēng)順、有一個(gè)突然的高潮，它也不會(huì)馬上死掉。大家對(duì)整個(gè)談判的預(yù)期應(yīng)該是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，所以我覺(jué)得不太適合用“最后機(jī)會(huì)”這樣一種說(shuō)法。

　　剛剛楊方義也提到，本來(lái)大家對(duì)今年的談判是有很大的預(yù)期，但是今年的3次會(huì)議讓大家越來(lái)越失望，尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家的誠(chéng)意和政治承諾不足。主要體現(xiàn)在日本、加拿大這樣的一些國(guó)家已經(jīng)明確提出來(lái)自己不接納第二承諾期。而在第二承諾期上表現(xiàn)得比較積極的，像歐盟這樣的一些國(guó)家，他們也提出了明確的條件。但這個(gè)條件不能夠輕易實(shí)現(xiàn)。

　　所以京都議定書(shū)第二承諾期現(xiàn)在有幾個(gè)發(fā)展的可能。最樂(lè)觀(guān)的方向是說(shuō)，歐盟和諸如澳大利亞這樣的國(guó)家愿意接納第二承諾期，并且在法律上達(dá)成約束力。

　　第二種，談判達(dá)成政治上的承諾，但并不具備法律約束力。

　　第三種，這個(gè)談判繼續(xù)拖延下去。也就是說(shuō)把京都議定書(shū)拖成活死人的狀態(tài)。

　　第一種是一種比較理想化的狀態(tài)。第二種是NGO們覺(jué)得希望比較大的、可以確保一些國(guó)家在京都議定書(shū)第二承諾期上至少給予政治上的明確。京都議定書(shū)的拯救過(guò)程，或者說(shuō)我們維持1992年確定的這樣一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家自上而下的減排承諾。這個(gè)工作是我們要繼續(xù)推進(jìn)的事情，而且我們不應(yīng)該放棄或者氣餒。

　　楊方義：談判可能會(huì)有一定的緩沖期、過(guò)渡期。如果今年啟動(dòng)不起來(lái)，對(duì)國(guó)際談判層面來(lái)應(yīng)對(duì)氣候變化是有影響的，但是對(duì)各個(gè)國(guó)家自己的國(guó)內(nèi)政策卻不會(huì)有較大的阻礙。

　　氣候談判多邊進(jìn)程放緩

　　楊方義：從氣候談判的角度來(lái)看，多邊的談判肯定是最重要的。但現(xiàn)在多邊談判的進(jìn)程比較慢，而且個(gè)別國(guó)家開(kāi)始有單邊或者雙邊的措施。

　　不久前，世界資源所和聯(lián)合國(guó)環(huán)境署也發(fā)布了一個(gè)報(bào)告，其中對(duì)未來(lái)氣候變化談判的情景進(jìn)行了一定的分析和預(yù)測(cè)。其中提到，多邊的談判肯定還是最重要的，單邊和雙邊談判也會(huì)有一定的發(fā)展，但是單邊和雙邊的行動(dòng)都有可能減緩、削弱多邊的進(jìn)程。所以從談判的角度，我們覺(jué)得多邊的進(jìn)程在聯(lián)合國(guó)的框架內(nèi)繼續(xù)推進(jìn)，仍然特別重要。

　　李麗娜：對(duì)，我也特別同意楊方義的觀(guān)點(diǎn)。在聯(lián)合國(guó)的框架內(nèi)推進(jìn)談判是最理想的，雖然說(shuō)它的進(jìn)程可能比較緩慢，但是它是一個(gè)非常公平的平臺(tái)，也是在過(guò)去幾十年之內(nèi)受大家認(rèn)可的。

　　它的好處在于：190多個(gè)國(guó)家，每一個(gè)國(guó)家都可以在里面發(fā)出自己的聲音，尤其會(huì)保障一些脆弱的、落后的發(fā)展中國(guó)家的參與性。

　　近期國(guó)際政經(jīng)大環(huán)境對(duì)氣候談判的影響

　　李麗娜：對(duì)于談判的觀(guān)察和分析肯定是要放在全球總體的形勢(shì)下來(lái)看的。從2011年的年初以來(lái)，日本的核危機(jī)、海嘯，美國(guó)面臨著持久的經(jīng)濟(jì)二次探底的壓力以及它失業(yè)率的持續(xù)上升，以及歐盟近期愈演愈烈的債務(wù)危機(jī)——這些肯定會(huì)對(duì)談判產(chǎn)生一定的沖擊。

　　但我們之前說(shuō)的談判是一個(gè)漸進(jìn)式的進(jìn)展，所以我們要做的就是在現(xiàn)有的條件下，最大限度地爭(zhēng)取我們希望達(dá)成的結(jié)果。

　　楊方義：麗娜提到的是“傘形國(guó)家”的國(guó)內(nèi)情況，也就是在談判里面搖擺不定的這幾個(gè)國(guó)家——以美國(guó)為代表，還有日本、加拿大和俄羅斯，這些國(guó)家現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)情況出現(xiàn)了一些問(wèn)題。另外，我覺(jué)得現(xiàn)在比較重要的談判方就是歐盟。

　　歐盟自從2009年把自己的目標(biāo)提出來(lái)以后，開(kāi)了一個(gè)很壞的頭。它在其減排應(yīng)對(duì)目標(biāo)上定了20%到30%；30%是有條件的，如果其他國(guó)家做的好可以來(lái)減30%。而歐盟對(duì)待京都議定書(shū)的情況則是：在其他主要國(guó)家加入京都議定書(shū)第二承諾期的前提下，才愿意來(lái)推動(dòng)京都議定書(shū)第二承諾期。這樣就埋了一種限制性的態(tài)度，對(duì)整個(gè)談判影響較大。

　　另外一個(gè)主要談判方，就是發(fā)展中國(guó)家包括中國(guó)，印度等。發(fā)展中國(guó)家的貢獻(xiàn)是比較大的。比如中國(guó)提出來(lái)將碳強(qiáng)度減40%到45%；還有印度提出來(lái)的減排目標(biāo)都是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于發(fā)達(dá)國(guó)家的。如果有發(fā)展中國(guó)家持續(xù)地推進(jìn)，另外就是歐盟集團(tuán)有這樣的政治意愿能夠繼續(xù)在京都議定書(shū)第二承諾期推進(jìn)下去，我覺(jué)得還是有希望形成京都議定書(shū)第二承諾期。

　　德班會(huì)議中資金的落實(shí)

　　楊方義：對(duì)。在2009年哥本哈根協(xié)定里面提到關(guān)于資金的問(wèn)題，比如說(shuō)從2009年到2012年要有快速啟動(dòng)資金300億美元，而剛好明年就是快速啟動(dòng)資金結(jié)束的時(shí)間。另外就是到2020年，發(fā)達(dá)國(guó)家承諾向發(fā)展中國(guó)家提供1000億美元的資金支持。所以在今年德班會(huì)議上，要來(lái)看看快速啟動(dòng)資金到底兌現(xiàn)了多少。

　　今年6月份的波恩準(zhǔn)備會(huì)上，承諾了提供快速啟動(dòng)資金的發(fā)達(dá)國(guó)家都向聯(lián)合國(guó)開(kāi)始遞交報(bào)告。我們也粗略的估計(jì)了一下，從6月份的數(shù)據(jù)來(lái)看，大概兌現(xiàn)了170億美元。但是這170億里面到底有多少是符合聯(lián)合國(guó)當(dāng)時(shí)談判原則——資金必須是新的，另外是額外的發(fā)展元素——現(xiàn)在大家還不知道。

　　另外一個(gè)很重要的就是1000億的資金放在哪里？到底怎樣來(lái)管？由哪個(gè)機(jī)構(gòu)來(lái)管？管理的人員來(lái)自于哪些國(guó)家？這個(gè)能不能在德班形成最終的決議，我是比較擔(dān)心的。

　　李麗娜：除了快速啟動(dòng)資金之外，發(fā)展中國(guó)家亟需要解答的一個(gè)重要的問(wèn)題是：發(fā)達(dá)國(guó)家能否在2012年以后，也就是從2013年開(kāi)始到2020年之間能不能有持續(xù)的、而且是每年遞增的資金支持，最終能夠達(dá)到2020年承諾的1000億美元。

　　我們稱(chēng)之為資金來(lái)源，還有資金承諾。這個(gè)中長(zhǎng)期的資金承諾是今年談判的核心問(wèn)題，也是被美國(guó)為首的發(fā)達(dá)國(guó)家所一直阻撓的。當(dāng)然在巴拿馬準(zhǔn)備會(huì)議上，一個(gè)比較好的跡象是歐盟開(kāi)始愿意提出一個(gè)新的提案來(lái)打破僵局。但是我想涉及到真金白銀的東西還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)成一致。

　　而相關(guān)的資金監(jiān)管機(jī)構(gòu)，其實(shí)就是我們說(shuō)的綠色氣候基金，它現(xiàn)在還只是所謂的空殼，沒(méi)有錢(qián)，沒(méi)有架構(gòu)，沒(méi)有使用的規(guī)則，這都是值得持續(xù)關(guān)注的問(wèn)題。

　　中國(guó)民間組織在低碳事業(yè)中所作的努力

　　李麗娜：站在中國(guó)角度上來(lái)說(shuō)，國(guó)際談判層面肯定是需要繼續(xù)地參與和推動(dòng)的。另外一個(gè)從國(guó)家自身的需求出發(fā)，無(wú)論是短期內(nèi)的能源安全考慮，還有中長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)的總體轉(zhuǎn)型，都需要推進(jìn)節(jié)能減排。

　　無(wú)論國(guó)際談判上的情況如何，國(guó)內(nèi)扎扎實(shí)實(shí)做減排節(jié)能行動(dòng)是需要持續(xù)推進(jìn)的。今年3月份的時(shí)候，國(guó)家的“十二五”計(jì)劃公布了各種各樣利好的政策促進(jìn)可再生能源、促進(jìn)節(jié)能的發(fā)展，包括試點(diǎn)市場(chǎng)機(jī)制。

　　而作為NGO，在國(guó)際層面我們一方面增強(qiáng)對(duì)談判相關(guān)知識(shí)的了解，做外圍的工作去跟國(guó)際NGO反映我們的立場(chǎng)，同時(shí)把他們的意見(jiàn)傳遞到國(guó)內(nèi)。

　　楊方義：對(duì)于中國(guó)而言，在應(yīng)對(duì)氣候變化上不論是政府還是民間都是內(nèi)生性的需求。我們的確有這樣的需要，所以我們的應(yīng)對(duì)方案，其實(shí)不完全是針對(duì)這個(gè)談判、不是應(yīng)付談判。

　　我們重點(diǎn)關(guān)注氣候變化的民間組織現(xiàn)正在逐漸發(fā)展擴(kuò)大，有40、50家民間組織專(zhuān)門(mén)在從事氣候變化相關(guān)的工作。

　　過(guò)去的一年里面，我們和國(guó)家發(fā)改委之間建立了比較通暢的交流平臺(tái)。今年一個(gè)重點(diǎn)則是參與到國(guó)家發(fā)改委的氣候立法征求意見(jiàn)里面去。這些其實(shí)開(kāi)拓了民間組織和政府部門(mén)、特別在立法層面上的合作機(jī)制。

　　第二個(gè)，民間組織開(kāi)展的集體合作，在今年啟動(dòng)了一個(gè)C+的氣候公民超越行動(dòng)。這個(gè)活動(dòng)把目標(biāo)群分成企業(yè)和個(gè)人、城市社區(qū)、鄉(xiāng)村社區(qū)和學(xué)校，并分別從這些方面找一些合作伙伴來(lái)鼓勵(lì)公眾參與應(yīng)對(duì)氣候變化活動(dòng)。今年在南非德班的時(shí)候，我們也會(huì)專(zhuān)門(mén)召開(kāi)邊會(huì)來(lái)介紹中國(guó)的C+氣候公民的超越行動(dòng)。